| |
Daniel
Cassola
Cancer de Pulmon (Pulmonary Cancer)
60 Minutos Con Daniel
Cassola, Radio El Mundo, AM1070
11th August 2006
Nos acompañan en este programa la
Dra. Silvia Garsd, especialista en psicooncología,
presidente y directora científica de la Fundación
Apostar a la Vida y coordinadora de los grupos de apoyo
del hospital Ramos Mejía; el Dr. Moisés Rosemberg,
director del hospital María Ferrer dependiente del
Gobierno de la Ciudad de Bs. As. Y jefe de cirugía
torácica del Instituto Alexander Fleming; el Dr.
Mario Branda, jefe de sala de cirugía del hospital
Cetrángolo y ex presidente de la Sociedad Argentina
de Cirugía Torácica; el Prof. Dr. Vicente
Donato, director médico de la Liga Argentina contra
La Tuberculosis y profesor asociado de la Universidad del
Salvador; el Dr. Carlos Sparrow, médico especialista
en oncología clínica.
D.C.: El tema que nos convoca hoy es el cáncer de
pulmón. Vamos a empezar, si ustedes están
de acuerdo, por definir ¿qué es el cáncer?
DR.C.S.: El cáncer es un conjunto
de enfermedades que afectan a prácticamente cualquier órgano
del ser humano. Por lo cual, cualquier célula del
ser humano que en condiciones normales respeta, por ejemplo,
a su vecino crece cuando tiene que cumplir una función,
no excede sus límites. En el cáncer todo
eso desaparece. Crece sin necesidad, no cumple ninguna
función para reparar nada y a la larga va a ocasionar
la muerte del individuo si no ha sido tratado correctamente.
Vale decir, se ha alterado una serie de funciones que hace
que tenga casi una célula inmortal, se reproduzca
constantemente y no respete los límites que habitualmente
hay en las células normales.
D.C.: ¿Cuáles serían
las causas de esta enfermedad?
DR.C.S.: Hay causas conocidas y otras no
conocidas, pero en general la mayoría son causas
externas e internas. Pueden ser causas físicas,
como las radiaciones; químicas, sustancias como
el asbesto o las sustancias derivadas del humo del tabaco
o los virus. Es decir, las causas pueden ser múltiples,
y cada tumor va a tener características diferentes
de acuerdo a la causa que tenga y el lugar en donde se
origine.
D.C.: Cuando hablamos de tumores, hablamos
de tumores benignos y de tumores malignos, ¿Cuándo
diríamos que un tumor es benigno y cuándo
que es maligno?
DR.C.S.: Primero digamos que ese tumor es
un bulto, y que ese bulto puede ser benigno o maligno.
Benigno es aquel que si bien aumenta de tamaño,
aumenta de volumen, no cumple ninguna función, está localizado
en el lugar donde se origina, y tratándolo convenientemente
con cirugía o con algún otro tratamiento
es curado totalmente. El tumor maligno, muchas veces, aunque
sea tratado correctamente, de acuerdo al tiempo en que
se lo diagnostique, no alcanza a curarse o para ser curado
necesita no sólo de una terapéutica sino
de otras técnicas combinadas. Vale decir, el tumor
maligno tiende a crecer permanentemente y a diseminarse
hacia otros órganos desde el órgano en donde
se inició.
D.C.: Cuando usted habla de diseminarse, ¿nosotros
estaríamos hablando de esos tumores que son metástasis?, ¿qué son
las metástasis?
Las metástasis son manifestaciones de un tumor original,
llámese originado en mama o en pulmón, que
desprende células que van hacia otro órgano
donde anidan y crecen, forman un nuevo tumor con características
muy similares al que le dio origen pero en otro órgano.
Por ejemplo, un tumor de pulmón va frecuentemente
a los ganglios, al otro pulmón, al cerebro, a los
huesos, al hígado. Todas esas manifestaciones a
distancia se llaman metástasis.
D.C.: Bueno, ahora yendo específicamente
al cáncer de pulmón, ¿cómo
lo definiríamos?
DR.C.S.: El cáncer de pulmón
es un tumor maligno, de alta mortalidad y como su nombre
lo indica, se genera en el pulmón .Groseramente,
digamos así, tenemos dos grandes variedades: las
conocidas como células no pequeñas y que
involucran a los adenocarcinomas, y otra llamada de células
pequeñas, que tienen características biológicas
que hacen distinto su tratamiento y su comportamiento.
Entonces, son tumores que se originaron en tejidos pulmonares
y con dos variedades bien diferentes: pequeñas células
y no pequeñas células.
D.C.: O sea que hay dos tipos de cáncer
de pulmón. Cuando hablamos de cáncer de pulmón
que viene de otros órganos, ¿cuál
sería la diferencia?
DR.C.S.: Cuando hay cáncer en el pulmón
que viene de otros órganos, no es un cáncer
de pulmón sino un tumor en el pulmón. Sería
una metástasis que se originó o en el intestino
grueso, o en el páncreas o en la mama. Es decir,
es un tumor metastásico en el pulmón pero
no es un tumor del pulmón. El tratamiento va a ser
de acuerdo al órgano en donde se originó:
si se originó en la mama, tendrá ciertas
características que requieran un tratamiento igual
al del tumor original de la mama, y si es de la vejiga,
tendrá que ser tratado con las características
de los tumores de vejiga. O sea que no es un tumor de pulmón
sino un tumor de otro órgano que metastizó en
el pulmón.
D.C.: ¿Hay estadísticas con
respecto a la cantidad de personas que sufren esta enfermedad
en el país?
DR.M.B.: En el relato del 2001 que hizo el
Dr. Vasallo de la Sociedad Argentina de Cirugía
Torácica, comparó lo que pasaba en EE.UU.
y lo que pasaba en el país, y si mal no recuerdo
la cifra en aquel momento era de alrededor de dieciséis
mil personas, de las cuales catorce mil eran hombres. Esta
cifra no es quizás muy claro de expresar, pero me
pareció muy interesante lo que puso el autor con
respecto a esto y era que uno tenía la magnitud
de lo que pasaba y creo que sí es importante la
magnitud, porque si uno toma la tasa de mortalidad dividido
en los días del año, él lo asimiló a
que sería como si cayesen un avión jumbo,
cargado con la totalidad de los pasajeros, cada nueve días.
Eso da un poco la magnitud del panorama que estamos hablando.
DRA.S.G.: Me parece muy interesante, y acá se
marca la diferencia de disciplinas, se habla de cáncer
de pulmón o de cáncer en general y de órganos
que se enferman. Justamente nosotros tomamos a las personas
que tienen cáncer, sus consecuencias y cómo
se van sintiendo, cómo enfrentan la enfermedad,
qué vida han llevado, porqué el cigarrillo,
la ansiedad, porqué no se pueden dejar todo este
tipo de cosas. Yo trabajo en el hospital Ramos Mejía,
tengo un promedio de mil quinientos pacientes en los grupos
psicoterapéuticos. Estoy asombrada de la cantidad
de pacientes con cáncer que llegaron el año
pasado y ahora en este año; y no todos fumadores,
eso es lo que me llamó mucho la atención.
Ayer llegó una chica con un cáncer al que
lo llamó Pedro, porque se llama cáncer escamoso,
yo no sé de qué se trata. Desde el punto
de vista psicológico, suceden una cantidad de fenómenos
previos y posteriores, que hacen que un paciente se entregue,
luche, luche junto al médico, pelee por su vida,
y cómo está viviendo, eso es lo importante.
Nosotros planteamos que no importa cuánto se viva,
respetando absolutamente toda la medicina que es la que
tiene la palabra médica, el tratamiento biológico.
Pero desde el punto psicológico, en cuanto a las
estadísticas me parece fantástico que la
ciencia y Argentina se ocupen, pero qué se yo de
estadísticas, yo lo que tengo son validaciones empíricas:
quien vive mejor vive más, porque de alguna manera
la ansiedad, el cigarrillo, el estrés, no son buenos
consejeros del sistema inmunológico. Esto es lo
que veo cotidianamente en el hospital.
D.C.: Siendo una patología que no
es de declaración obligatoria en el comienzo de
la enfermedad. ¿Cómo se puede sacar una estadística
Nacional? ¿Hay algún control en el que se
denuncie esta enfermedad?. ¿Cómo se hace
una estadística como ésta? Para el hipotético
caso en que existan, ¿Cómo sería la
distribución por edad, por sexo, etc? ¿En
vista más a su experiencia que a datos reales Nacionales
armarían esto?
DR.C.S.: No, en el país no hay estadísticas,
no hay registro de tumores. Se están haciendo algunos
intentos, algunos funcionan medianamente bien. Ahora hay
un registro ahora en la provincia de Bs. As. que no abarca
a todas las provincias pero que trabaja con las más
o menos importantes. Creo que hay otro en San Luis, pero
a nivel nacional no. Para tomar el registro como en cualquier
otra patología, teóricamente la fuente más
segura y confiable serían los hospitales zonales
que vayan denunciando otros casos o las muertes en el registro
civil. Lo que pasa es que no siempre la muerte en el registro
civil representa la verdad de la causa. No es infrecuente
que en el certificado de la defunción se anote la
causa de la muerte como paro cardio-respiratorio no traumático,
y después se pone o no la causa de muerte real.
Hasta hace no mucho tiempo, cáncer era una mala
palabra, un estigma, era malo socialmente digamos, esto
ha cambiado; pero hasta hace no muchos años, la
gente no quería decir cuando tenía un cáncer,
como ahora será con otras patologías.
DRA.S.G.: Todavía cuesta muchísimo
decirlo. Porque se lo asocia directamente con muerte y
con contagio.
DR.C.S.: Pero antes era como hoy hablar de
Sida o lepra, o cosas así.
DR.M.R.: Para hablar de estadísticas,
ahora en el país son sólo inquietudes de
grupos, esta es la realidad. Hace unos años, nos
juntamos un grupo que trabajábamos en diferentes
organismos tanto del Estado como privados para intentar
buscar una estadística, o sea la incidencia de cáncer
de pulmón en la población. Se logró a
medias solamente, y realmente no lo tenemos. Lo cierto
es que nos manejamos mucho por estadísticas, que
creo que son más confiables y que son las americanas.
Lo que se dice es que hay aproximadamente en Estados Unidos,
en los últimos años, algo así como
ciento ochenta mil nuevos casos por año. Esto es
lo que se maneja y repetimos, porque no tenemos estadísticas
propias.
D.C.: Silvia recién comentaba, y me
parece que es un comentario para rescatar. ¿Es contagioso
el cáncer? Porque algunas veces, y sobre todo nosotros
los médicos, damos por sobreentendido muchas cosas,
pero creo que vale la pena aclararlo.
DRA.S.G.: En todo caso contagia el miedo,
el terror, y la persona o se auto aisla o la aislan. Nosotros
vemos, en tantos años que llevamos trabajando en
el programa de salud mental, que el cáncer ni une
ni separa, destapa. Si una pareja viene mal, se deshace,
y si viene bárbaro se fortalece.
DR.V.D.: El cáncer no contagia, obviamente.
Siempre se estuvo dando vueltas alrededor de un posible
origen viral en algunos cánceres experimentales,
etc, pero en general el cáncer no contagia. Ahora,
con respecto a lo que hablaban antes de las estadísticas
que acá nosotros no tenemos, por lo menos confiables,
lo que sí sabemos es que por enfermedades relacionadas
con el tabaco, porque para nosotros el cáncer y
el tabaco es una asociación que es fundamental,
porque ya lo dijo el Dr. Sparrow, prácticamente
toda persona con un cáncer de pulmón, el
noventa por ciento o más son fumadores. También
hay un pequeño porcentaje, que es difícil
de evaluar, pero a lo mejor menos de un diez por ciento,
donde puede haber un cáncer primitivo de pulmón
como el que tiene el fumador y esa persona nunca fumó,
es bastante raro. También lo vemos en mujeres. Nosotros
que tenemos muchos años, a medida que la mujer empezó a
fumar cada vez más, vamos viendo cáncer de
pulmón en la mujer que antes hace treinta o cuarenta
años era rarísimo. Si presentábamos
algún caso, era un cáncer por año
en la mujer, ya que era bastante raro, y casi siempre también
era fumadora.Eso se incrementó considerablemente.
Lo que sí sabemos es que con respecto a las muertes,
en general relacionadas con el tabaco, mueren alrededor
de cuarenta mil personas por año en la Argentina,
por todas las enfermedades relacionadas con el tabaquismo.
Ahora, a su vez, de los que fuman nosotros sabemos que
desarrollan cáncer de pulmón entre un quince
y un veinte por ciento de los fumadores nada más.
DRA.S.G.: Hablan del oncogen, ¿no?
DR.V.D.: Claro, lo que pasa es que el cigarrillo
es una especie de desencadenante, las sustancias que contiene,
el humo del tabaco son desencadenantes de…
DRA.S.G.: Es un estimulante para el desarrollo.
DR.V.D.: Claro. Porque indudablemente ya
lo decía Ortega y Gasset: “Soy yo y mi circunstancia”.
Quiere decir que hay algo que está dentro de los
genes, hay oncogenes, hay protooncogenes, hay toda una
serie de sustancias que son activadas por estas sustancias
cancerígenas, que básicamente están
en el tabaco, pero también está el asbesto,
hay otras sustancias también.
2º BLOQUE
D.C.: Recién vos comentabas que el
noventa por ciento de los enfermos de cáncer de
pulmón son fumadores. De ese otro diez por ciento. ¿Qué se
puede decir acerca del fumador pasivo?
DR.V.D.: Bueno, ahí también
puede estar incluido el fumador pasivo. El fumador pasivo
es un tema difícil de establecer. ¿No? Pero
generalmente son personas que, por ejemplo, han trabajado
durante muchos años en un ambiente, como puede ser
una oficina, donde por ahí casi todos fuman y esa
persona no fuma, ni nunca fumó. Hay un caso en la
provincia de Córdoba donde hay una acción
judicial contra el gobierno. Es por una mujer que murió de
cáncer de pulmón, que trabajó muchísimos
años, casi toda su vida, una mujer de casi sesenta
años, para jubilarse, en un ambiente que, ella ya
lo decía antes, fumaban todos. En un momento dado
ella desarrolló un cáncer de pulmón
y se armó toda una cuestión por este tema.
Porque lo que pasa es lo siguiente, por supuesto que el
que aspira ese humo en forma pasiva no tiene el mismo porcentaje
que el fumador. Pero el porcentaje es bastante alto, y
en enfermedades como la EPOC, enfermedades cardiovasculares,
hipertensión, etc., el fumador pasivo tiene importancia.
Cuando se fuma, el que fuma aspira el humo, realiza una
aspiración, y en ese momento en la punta del cigarrillo
hay alrededor de mil grados de temperatura. O sea, que
la combustión es mejor. Pero cuando deja de fumar,
es decir entre pitadas, la persona tiene el cigarrillo
en la mano y no está fumando, no está aspirando,
es ese momento en el extremo del cigarrillo baja considerablemente
la temperatura, entre unos quinientos a seiscientos grados.
En ese momento, la combustión es más incompleta
y entonces se eliminan más sustancias tóxicas.
Esto es como el fuego, uno lo abanica para darle más
oxígeno y que la llama se reavive. El que aspira
está haciendo eso, está mejorando la combustión,
y a su vez aspira, por ahí, un poquito menos de
sustancias tóxicas. Finalmente, el fumador pasivo
o el mismo que está fumando respira ese humo que
se llama humo lateral; ese es más tóxico
todavía. El que fuma aspira ambos. Pero de todas
maneras, tampoco hay estadísticas precisas, pero
si una persona durante mucho tiempo y especialmente en
el lugar de trabajo, aspira humo constantemente de otros
que fuman, puede llegar a desarrollar enfermedades en una
proporción bastante cercana al que fuma.
DRA.S.G.: Es cierto lo que el doctor dice.
Hay muchos casos que llegan a Apostar a la Vida con cáncer
de pulmón que jamás han sido fumadores pero
están en contacto con personas que fuman. Mi pregunta
es la siguiente: ¿Qué tiene que ver una predisposición,
un terreno, además de lo oncogénico orgánico
para desarrollar una enfermedad determinada?. El cuerpo
tiene complacencia somática, descarga en determinados
lugares. Acá voy hay un tema que son los factores
de riesgo, que es en lo que nosotros trabajamos para tratarlos
y eliminarlos. Porque estamos diciendo que el que no fuma
probablemente no desarrolle cáncer ni enfermedades
cardiovasculares, por lo tanto también se trata
de prevenir, prevenir desde el punto de vista de la actitud
psicológica o de cómo uno está posicionado
en la vida. Porque evidentemente si un causal de cáncer
es el cigarrillo u otras enfermedades también, entonces
si la persona deja de fumar o deja de estar en un ambiente
tan contaminado, evidentemente no desarrolla la enfermedad.
Entonces, lo psicológico y cómo desarrollamos
nuestra vida está totalmente ligado al desarrollo
de enfermedades; no es el causal, pero está ligado.
DR.V.D.: Por supuesto, porque el humo de
cigarrillo tiene más de cuatro mil sustancias tóxicas
y entre ellas más de cincuenta cancerígenos.
Pero, también está el cuerpo de cada uno.
Es decir, si la persona está deprimida, tiene deprimido
el sistema inmunológico, así como se puede
infectar o desarrollar una enfermedad cualquiera, también
puede desarrollar un cáncer y se suman. Hay varios
factores que se suman, se activan los protoncogenes y un
montón de mecanismos complicados que acá no
los vamos a decir, y el estado inmunológico, el
estado psicológico de la persona.
D.C.: Cuanto ustedes comentan la relación
tan importante, que el noventa por ciento de los cáncer
de pulmón tienen relación con el tabaco. ¿Cuál
es el tiempo de exposición al humo o a los agentes
tóxicos como para desarrollar un cáncer?.
O preguntaría: ¿Hay chicos con cáncer
de pulmón aunque hayan fumado poco tiempo?
DR.V.D.: No, se necesitan años para
que se desarrolle la enfermedad. Por eso es que cuando
al fumador se le dice que no fumen, se ríen. Lo
mismo la EPOC, las enfermedades cardiovasculares, no aparecen
inmediatamente, aparecen después de muchos años
de fumar. Que también es variable, porque depende
de las características del organismo de cada uno.
Pero hay un trabajo del año 1976 de Doll y Peto
en Inglaterra, donde ellos estudiaron a médicos
fumadores y no fumadores durante muchos años. Porque
es muy importante el número de cigarrillos y el
número de años que se fuma. También
hay situaciones que no son tan matemáticas, como
gente que ha fumado muy poco y que ha desarrollado cáncer
de pulmón y otros que han fumado muchísimo
y no lo desarrollan. Pero en esta estadística que
hicieron de médicos ingleses, ellos vieron que en
los que fumaban menos de catorce cigarrillos por día,
había una tasa de mortalidad de setenta y ocho por
cien mil. Los no fumadores tenían una tasa de mortalidad
de diez por cien mil, o sea ocho veces más. Y los
que fumaban, había un protocolo pero vamos a los
extremos, más de veinte cigarrillos por día
tenían una tasa de doscientos cincuenta por cien
mil. Es decir que indudablemente el número de cigarrillos
y también el tiempo tiene muchísima importancia.
DRA.S.G.: ¿Y los chicos?, porque a
mí me interesó mucho esa pregunta.
DR.C.S.: Yo no recuerdo, pero creo que la
persona más joven tenía veintiocho años.
Es extremadamente raro, menores de veinticinco yo no he
visto nunca.
DRA.S.G.: Perdón, y ¿La mamá fumadora? ¿No
trasmite, no pasa la barrera placentaria?
DR.C.S.: Claro, pero el tiempo de exposición
es un poco; ahí probablemente haya otras alteraciones,
no creo que eso pueda generar el cáncer porque la
exposición es muy corta.
D.C.: Sí, incluso durante los nueve
meses de gestación el pulmón no funciona, ¿No?
Porque el intercambio pasa por el cordón umbilical.
DR.V.D.: Para que se desarrolle el cáncer,
tiene que estar en contacto el humo con las células
epiteliales. Ahí el humo, o sea los componentes
tóxicos y cancerígenos van por la sangre.
Pero el que fuma lesiona su sistema respiratorio y las
células que recubren los bronquios, bronquiolos,
etc., son los que producen la enfermedad.
DRA.S.G.: Pero cómo ganan las tabacaleras.
DR.V.D.: Bueno, pero eso es otra historia.
D.C.: ¿Cómo hace una persona
para pensar que tiene un cáncer de pulmón?, ¿uno
se da cuenta que puede ser portador de un cáncer
de pulmón?, ¿cuáles serían
los pródromos, los síntomas como para consultar
a un profesional?
DR.C.S.: Justamente, el que tiene más
riesgo, que es el fumador, es un tosedor crónico,
así que al él toser no le preocupa, salvo
cuando cambia el tipo de tos o cuando se le agregan otras
cosas, como que junto con la tos elimine sangre, entonces
ahí consulta. Pero que alguien se imagine que puede
tener un cáncer de pulmón creo que son pocos,
salvo que sea una persona que esté permanentemente
tratando de ver si tiene enfermedades. Pero el típico
fumador es de por sí tosedor, y uno de los síntomas
más comunes es la tos.
DRA.S.G.: La gente que llega a Apostar a
la Vida, que es un grupo psicoterapéutico que hacemos
en el hospital y otros lugares, todos dicen, fumadores
o con otro tipo de cáncer, que ya, entre comillas,
ya sabían que tenían cáncer. Porque
escupían sangre, porque tosían demasiado;
porque les dolía, etc. Se asustaron, pero no les
sorprendió la noticia.
DR.M.R.: Desgraciadamente es una enfermedad
que provoca síntomas tardíamente, y yo creo
que esto tal vez es lo más importante y porqué en
general en la población está estipulado que
el cáncer de pulmón mata mucho más
que otras enfermedades malignas. Yo creo que es justamente
por eso, porque da síntomas muy tardíos y
cuando los da, generalmente la enfermedad está muy
avanzada. A raíz de eso, se han desarrollado muchos
programas de estudios en salud, chequeos y demás,
que desgraciadamente por ahora no han dado todos los resultados
que uno esperaba, eso que se han hecho muchos estudios
en el mundo.
D.C.: ¿Qué otras patologías
pueden confundirse con un cáncer de pulmón?, ¿cuáles
serían los diagnósticos diferenciales?, porque
en nuestro país está creciendo la tuberculosis
por ejemplo, y si uno realmente calcula o piensa que el
que tiene tos o expectora sangre tiene un cáncer
de pulmón, por ahí tiene una tuberculosis
y el tratamiento es totalmente distinto y el pronóstico
también. Entonces, ¿cuáles serían
los diagnósticos diferenciales de un cáncer
de pulmón?
DR.C.S.: El hecho que tenga tos y expectore
sangre no es sinónimo de certeza, eso hay que completarlo
con estudios para poder tener un diagnóstico de
certeza. Este diagnóstico es histológico
o citológico, al igual que con la tuberculosis que
hay que demostrar que tiene el bacilo de la tuberculosis.
Vale decir, el hecho que un enfermo consulte porque expectora
sangre y tenga alguna imagen pulmonar, no es definitivo.
Hay imágenes más sugestivas que otras, pero
hay que llegar a una certeza con los estudios correspondientes.
D.C.: ¿Cuáles son los estudios
para diagnosticar un cáncer de pulmón, cómo
se hace un diagnostico con certeza en un cáncer
de pulmón?
DR.M.R.: La sospecha, como en cualquier otra
enfermedad, es tal vez el punto más importante para
todo médico que ve por primera vez a un paciente.
Ahí entramos otra vez en la historia personal del
paciente que tenemos enfrente: primero la edad, segundo
los hábitos, y el cigarrillo que es un peso muy
importante en eso. Entonces, uno comienza por las cosas
más sencillas, como un análisis de rutina
y una radiografía de tórax, esto es lo habitual.
Al hallar alguna anormalidad, uno progresa en los estudios;
en esto uno nunca comienza en forma agresiva en la búsqueda
de, sino con los métodos más simples y menos
agresivos y uno va creciendo en eso. A partir de allí,
de hallar en una radiografía alguna anormalidad
en el pulmón, se desencadenan estudios que van desde
más precisos por imágenes, como son las tomografías
computadas, las resonancias, etc., hasta lo más
invasivo como es la punción, fibrobroncoscopía,
para llegar al diagnóstico específico y anatomopatológico.
3ª BLOQUE
DR.M.B.: Me pareció interesante lo
que dijo el Dr. Rosemberg con respecto a la evolución;
el problema que tenemos con el cáncer de pulmón
es que los elementos de diagnóstico que tenemos
son muy tardíos. Lo que pasa, para explicarlo sintéticamente:
desde el origen de la célula tumoral hasta el fallecimiento
del paciente, si uno esto lo lee en un eje de abscisas
y ordenadas digámoslo así, dos tercios de
la evolución de la enfermedad es prácticamente
subclínica, y esa es la gran dificultad que tenemos,
no tenemos un procedimiento diagnóstico en esa etapa
para hacer un poco de prevención. Por eso, todos
los tests que ha nombrado aquí el Dr. Rosemberg
no han dado beneficio en pacientes fumadores, en pacientes
de más de cincuenta años, o sea en pacientes
que se denominan “población de alto riesgo”.
Ese es el tema contra el cual tenemos que luchar.
D.C.: ¿Usted quería agregar
algo con respecto al diagnóstico, Dr. Sparrow?
DR.C.S.: El tema con respecto a la tos. Si
un paciente habitualmente no tosedor, tose, seguramente
va a consultar por iniciativa propia o por estímulo
de los familiares. El que a veces no lo hace es el tosedor
crónico, el fumador, porque cree que es todo lo
mismo. O sea, que a veces demora un poco. Lo que decía
el Dr. Branda, acá lo tengo muy resumido, por supuesto
por radio no lo van a ver, pero yo les voy a contar. Cuando
una lesión en una radiografía tiene un centímetro,
que esto se puede ver en una radiografía simple,
ya desde el inicio de la primera célula han pasado
muchos años, y uno considera que ha trascurrido
más o menos el sesenta por ciento de la vida de
ese tumor, cuando tiene un centímetro. Desde ese
momento, si tuvo la suerte de hacerse una radiografía,
más comúnmente por otra causa, como un preoperatorio
después de una hernia, una litiasis, aparece un
nódulo. Si el médico lo considera de importancia
lo empezará a investigar desde ese punto de vista.
Pero cuando tiene ese tamaño, prácticamente
no tiene síntomas. O sea, para que un nódulo
de un centímetro pueda dar síntomas, pasan
alrededor de veinte meses. O sea, que una mancha de un
centímetro posiblemente pueda ser un tumor avanzado,
y casi dos años después dar síntomas;
y de acuerdo a las estadísticas o de cómo
han evaluado esto los americanos, desde que da síntomas
pasan por lo menos dos meses hasta que el paciente consulta,
y de ahí, en esa publicación americana, tardan
un meses para el diagnóstico. Lamentablemente, en
nuestro país, esos tiempos son mucho más
largos, tardan mucho más de dos meses y de la fecha
de consulta hasta el diagnóstico a veces, o hasta
no sólo completar el diagnostico sino cuál
es la situación de la enfermedad, puede demorar
hasta seis u ocho meses. No por mala voluntad médica
sino que el sistema de salud está tan dejado de
lado en el sentido que uno pide un estudio y le dan turno
para los cuarenta y cinco días, que con eso no alcanza
para definir y tiene otros cuarenta y cinco días.
Lo más común es que pasen seis meses desde
que el paciente consultó.
DR.V.D.: Yo quiero agregar algo a lo que
dice el Doctor. Primero, el tema con respecto a la sintomatología,
sabemos que puede ser totalmente asintomático. Puede
aparecer en un estudio radiológico. Pero, nosotros
lo tratamos en forma parecida a lo que hacemos con la tuberculosis.
Toda tos con o sin expectoración que se prolongue
por más de dos semanas y que no tenga una explicación
clara, es decir un estado gripal, algo claro con una placa,
debe ser investigada, y lo primero debe ser una radiografía
de tórax. Como dijo el doctor recién, en
el caso que la persona sea un bronquial crónico,
un EPOC, toda modificación en las características
de su tos, si nunca tenía expectoración y
ahora la tiene, o si hay algo de sangre, hilos de sangre
o algún cambio, también tiene que consultar.
Hacer la radiografía de tórax que es fundamental,
y de ahí, como dijo el Dr. Rosemberg, todos los
demás estudios. También sabemos que, desgraciadamente,
también acá lo dijo el doctor, el diagnóstico
precoz es prácticamente imposible. De cada cien
personas que concurren a la consulta con el diagnóstico
de cáncer de pulmón, son no quirúrgicos
más del setenta por ciento. Entre un setenta y un
ochenta de todos los cánceres, ya de entrada, cuando
concurren a la consulta ya no son quirúrgicos. En
el sentido que la intervención quirúrgica
es lo que puede llegar a salvarle la vida en un porcentaje
chico, por lo menos para los tumores, no a pequeñas
células.
DRA.S.G.: Por eso yo pienso, doctor, dado
que realmente es tardío el diagnóstico, siempre,
porque no hay otra manera más allá del chequeo,
cuando aparece. ¿Cuántas células tiene
que haber más o menos para que se puedan visualizar?
DR.C.S.: Un tumor de un centímetro,
se calcula que tiene 10 9 .
DRA.S.G.: Nueve mil millones, fijate vos
lo que ha tardado…No sé cuánto tarda…
Dos años. O más…
D.C.: A partir de los dos años, por
lo menos ya tiene un centímetro, lo comentaba usted
recién.
DR.C.S.: Generalmente desde que tiene un
centímetro la lesión, que uno pudo ver accidentalmente,
porque a todos nos ha pasado, el paciente fue a operarse
por una hernia, el cirujano hizo una radiografía
y aparece la mancha. Pero supóngase que no ha sido
así. Desde el momento que se ve hasta que le da
síntomas al paciente, o sea que él va ir
voluntariamente a consultar, generalmente pasan veinte
meses. Pero cuánto tiempo pasó eso para tener
un centímetro, yo creo que varios años.
DRA.S.G.: Yo estaba pensando, lamentablemente
instaladas las industrias, la venta está, el consumo
está, digo las tabacaleras. De cualquier manera,
qué interesante sería movernos con la medicina
en salud, hacer campañas pero en serio, no que en
el paquete del cigarrillo diga: “el fumar es perjudicial
para la salud”, que no lo lee nadie.
D.C.: Sí, de todos modos, el tabaco
se consume desde antes de las tabacaleras. Lo que hay que
entender es que el tabaco es una adicción. Es también
muy frecuente escuchar , que se escucha en los medios, ¿no?,
decir que por ejemplo la marihuana produce menos cáncer
de pulmón que el tabaco. En realidad nadie se fuma
veinte cigarrillos de marihuana por día. Yo quisiera
ver qué pasa con el pulmón si uno se fumase
veinte cigarrillos de marihuana por día. Acá no
hay tabacaleras de marihuana.
DRA.S.G.: A lo que me refiero es a la industria
que necesita de consumidores para ganar. Por eso yo decía,
sería interesante hacer campañas de prevención
en serio, bien hechas.
DR.M.R.: De todas maneras, yo creo que está cambiando
la mentalidad en el mundo, y eso obviamente lleva mucho
tiempo, muchos años. Pero lo cierto es que las campañas
hoy en día están más generalizadas
en todo el mundo y en nuestro país también,
eso es real. Las campañas esas de prohibición
de fumar en aeropuertos, en lugares públicos, etc.,
hasta hace unos años ni se nos hubiese ocurrido
tal vez.
DRA.S.G.: Hay que ver si esta prohibición
realmente tiene efecto; me acuerdo de la ley seca.
DR.M.R.: No importa, esto se está imponiendo,
y yo creo que esto es importante.
DR.V.D.: Hay un tema con respecto a esto…Esto
es toda una historia, muy importante acá en la Argentina.
Hay un convenio que se llama “Convenio Marco para
el control de tabaco”. Ese convenio se firmó en
el año 2003 en Ginebra, y lo firmaron las ciento
noventa y dos organizaciones o países que integran
la Organización Mundial de la Salud. También
lo firmó el gobierno argentino. Pero, digamos, para
consolidar esa firma, después había que ratificarla.
La Argentina no la ratificó. Se vencieron todos
los plazos y Argentina es uno de los países sudamericanos
que no firmó ese convenio. Ahora, ¿qué es
ese convenio? Porque esto es muy importante, está en
relación con lo que dice el doctor. Se fue mejorando,
la gente fue entendiendo un poco del peligro del cigarrillo,
pero hay lobbies que los arman las tabacaleras que son
importantísimos e impiden todo. Acá, el convenio
marco vendría a ser, resumidamente, que se han puesto
de acuerdo los países que lo firmaron para tener
un control supra nacional, donde los países que
ratificaron se someten a ese convenio que tiene todo un
articulado complejo, para reducir el número de personas
que fuman y de alguna manera nosotros hemos visto que eso
ha dado bastante buen resultado o está empezando
a dar un buen resultado. Acá, por ejemplo, en Sudamérica,
Argentina no ratificó, pero sin embargo Uruguay,
en el Caribe Panamá, también Perú,
México, lo ratificaron. Últimamente Brasil,
que es un país importante en la exportación
del tabaco, y sin embargo lo ratificó. Nosotros
quedamos a un costado. No obstante, ahora, en el Gobierno
de la Ciudad apareció una ley que no es lo que uno
quería, pero es un comienzo.
DRA.S.G.: Ganado el hábito es muy
difícil, es lo que estábamos hablando.
Porque vos decís que es una adicción, y vaya
que adicción, fisiológica y también
mental. ¿No? Porque evidentemente el cigarrillo
es un compensador de algo. Pero instalado el hábito,
vos sabés que yo observo y no son pocos los pacientes
que concurren al hospital, que en cuanto el médico
le dijo: “Bueno, en este momento está en remisión…”.Pum!,
vuelven al cigarrillo, aún sabiendo que es causal
de cáncer.
DR.V.D.: Lo que pasa es que el tema de la
adicción no pasa por lo racional, pasa por lo emocional.
Es como todas las adicciones…
DRA.S.G.: Claro, pero el hábito es
una cosa, el deseo es otra. Yo era fumadora y dejé.
Dejé el hábito, sigo con el deseo, me encanta
el olor al cigarrillo.
DR.V.D.: Lo que pasa es que el cigarrillo
es muy particular. No todos los que fuman son adictos.
Hay que tener en cuenta eso también. Porque hay
gente que por ahí fuma en una forma social, al tomar
un café y lo deja, y lo puede dejar cuando quiere.
Esa persona no es un adicto. Generalmente uno considera
que es un adicto cuando ya fuma una cantidad de cigarrillos
bastante importante y no lo puede dejar, incluso aunque
esté enfermo. Nosotros atendemos gente operada con
cáncer de pulmón, los conocemos, gente con
problemas cardiovasculares, y que siguen fumando igual.
DR.V.D.: Yo leía el otro día
que la gente que está haciendo tratamientos, quimioterapia,
etc., si sigue fumando, esto incide en contra. El que sigue
fumando, de alguna manera va anulando un poquitito el efecto
de la quimioterapia. ¿Es cierto esto?
D.C.: ¿Por qué no charlamos
un poquito del tratamiento del cáncer de pulmón?, ¿cómo
se trata el cáncer de pulmón una vez que
está diagnosticado?. Recién Donato comentaba
que muchos ya perdieron la oportunidad de ser quirúrgicos. ¿Cuándo
un cáncer de pulmón recibe un tratamiento
de quimioterapia y cuando un tratamiento quirúrgico?
DR.M.R.: Esto ha cambiado mucho en los últimos
años realmente. Yo diría que hasta hace aproximadamente
diez años, el único tratamiento válido
era la resección quirúrgica, y cuando uno
lograba la extracción quirúrgica completa,
era lo satisfactorio y las mayores chances de curación
del paciente. Pero en realidad lo que ha cambiado, es como
dijimos antes, es frecuente encontrar pacientes con estadíos
avanzados. O sea, más allá del nódulo único
del cual hablamos recién, con lo cual ha cambiado
el enfoque terapéutico en los últimos años.
O sea, estamos más acostumbrados por el desarrollo
de la tecnología en imágenes a tener mucho
más pacientes con estadíos tempranos de cáncer
de pulmón. Cuando el estadío es temprano,
por ahora el mejor tratamiento sigue siendo es la cirugía,
la extirpación completa. Pero sin embargo…
D.C.: ¿A qué llamamos tratamiento
temprano, diagnóstico temprano, cuando es un nódulo único?
DR.M.R.: Cuando es un nódulo único
y que con los métodos actuales uno puede certificar,
relativamente, la medicina no es una ciencia exacta, que
el tumor está radicado exclusivamente en el pulmón
y que no ha, como se dijo antes, desparramado algunas células
y que se ha implantado en otro lugar, con lo cual uno de
los métodos es la búsqueda. La primera búsqueda
es si tiene algún foco metastático de ese
tumor y para eso no es imprescindible que el tumor sea
grande. Tumores pequeños, o sea de uno o dos centímetros
pueden haber tenido ya implante en algún órgano
vecino, y lo habitual, el primer foco son los ganglios
regionales. Entonces, hay una batería de métodos
en el intento de búsqueda de esa localización.
Si esa localización se certifica, el primer tratamiento
hoy en día no es la cirugía sino la quimioterapia.
En la quimioterapia, los que me acompañan tendrán
más noción de esto, se han desarrollado drogas
nuevas con una mucha mejor, realmente, eficiencia y respuesta
en los pacientes.
4º BLOQUE
D.C.: Hablamos del tratamiento quirúrgico
del cáncer de pulmón. ¿Cuáles
son los tratamientos de quimioterapia que existen y las
contraindicaciones o los efectos colaterales?
DR.C.S.: Quimioterapia quedó grabado
como tratamiento exclusivo para cáncer. Pero en
realidad lo que quiere decir es que es un tratamiento con
sustancias químicas que actúan por un mecanismo
químico. Tomar aspirinas, antibióticos también
es quimioterapia. La quimioterapia para curar el cáncer
se aplica por vía intravenosa y actualmente para
el cáncer de pulmón hay esquemas aceptados
en todo el mundo. Se considera que todo tratamiento de
quimioterapia para el cáncer de pulmón debe
tener un Platino. Hay drogas derivadas del Platino como
el Cilplatino y otra Carboplatino. Que debe tener cómo
base eso y luego combinado con una segunda droga, una dupla,
de las cuales se considera que debe ir lo que se llaman “drogas
de tercera generación”, de las cuales hay
tres. Una llamada Vinorelbine, estoy hablando de nombres
genéricos, otra son los Taxanos fundamentalmente
Paclitaxel y Gencitabina. Cualquiera de ellas, de acuerdo
a las condiciones del paciente o a la experiencia del que
lo indica, debe ir combinada con un Platino. Eso en primera
línea. En segunda línea, en caso de que no
haya respondido o que haya respondido y que el paciente
recaiga, actualmente se considera que hay dos drogas que
pueden dar resultado Docetaxel y el Pemetrexed que es el
más nuevo, y la quimioterapia termina allí.
Los efectos secundarios son bastante similares para todas
ellas. ¿Por qué? Porque esta no es una terapéutica
dirigida a un blanco en especial, no aprovecha algunas
características específicas de las células.
Salvo, lo que aprovecha es que tienen una mayor tasa de
crecimiento. Entonces, tratan de frenar ese crecimiento
matando a todas las células que se están
dividiendo activamente. En el organismo hay otras células
normales que se dividen activamente como el cabello, por
eso se puede caer, como los glóbulos y por eso pueden
bajar, como las células del tejido digestivo que
también se pueden afectar. O sea, que los efectos
tóxicos son similares para todas las células
que se están dividiendo activamente.
D.C.: O sea todos los tejidos de mucha renovación
como el cabello, uñas y tracto digestivo, todos
estos que se renuevan mucho, es lo que se altera, porque
estas drogas atacan a todas las células de crecimiento
rápido. ¿Esa es un poco la idea?
DR.C.S.: Exacto. Y como efecto indeseable,
tal vez los vómitos son bastante frecuentes, especialmente
con los derivados del platino. Que por suerte con las nuevas
drogas, las llamadas Cetrones, se ha controlado muchísimo
y yo diría que el noventa por ciento de los pacientes
no tienen porqué tener vómitos. Antes era
realmente un drama el tema. La otra preocupación,
especialmente para las mujeres, es la caída del
cabello, contra la que todavía no hay ninguna alternativa
preventiva pero que se recupera siempre. Desgano, pérdida
del apetito, también son efectos secundarios que
se pueden presentar.
DRA.S.G.: Con todo se puede negociar, con
lo único que no se negocia es con el cáncer. ¿No?.
D.C.: Cuando un paciente entra en un tratamiento
de estos, que perdió su oportunidad quirúrgica,
que va a quimioterapia y que va a tener estas complicaciones. ¿Cómo
se aborda? ¿Cómo se contiene a este paciente? ¿Cómo
manejan los profesionales un tratamiento así donde
va a haber algunas complicaciones tan evidentes? Como comentaba
recién el Dr. Sparrow.
DRA.S.G.: Ninguna de las personas que yo
conozco, en ningún tipo de cáncer, recibe
muy bien la idea de una recaída y que tiene que
hacer otro tipo de tratamiento. Porque la gente tiene la
esperanza de curarse, o por lo menos de estar en remisión.
Estamos asociando cáncer con muerte inminente, y
no nos damos cuenta que la muerte la tenemos a cada paso
que vamos dando en la vida. El otro día, un loco
disparó y murió un chico; es decir, cualquier
cosa de estas que están pasando. Por eso yo les
pido a ustedes, doctores, que son maestros y que están
en otra disciplina, que a veces no le digamos el pronóstico
al paciente, cuidado, porque escuchan a veces lo que quieren
también los pacientes, ¿no?. Ellos necesitan
un médico que los acompañe en la lucha, más
allá de saber si se van a morir mañana o
de acá a diez años, o no importa cuándo;
lo que sí es importante y esto lo vemos en Apostar
es realmente el que va de pie a la quimioterapia sale parado,
y el que va de rodillas sale acostado, y el acompañamiento
médico, no el pegoteo ni el involucrarse, sino el
acompañamiento en la lucha, es impresionante cómo
determina el bienestar del paciente, las ganas de seguir
adelante, y lo bien que se pone él y la familia,
porque ya no está dominado por la muerte sino también
por: “esto vivo, ahora estoy vivo”. Esto es
lo que es importante.
D.C.: Decía una vez un colega que “La
vida es una enfermedad de transmisión sexual, que
termina con la muerte”. Si uno realmente analiza
este diagnóstico, es cierto. ¿No? Qué importante
es no hablar tanto del pronóstico sino cuánto
tiene por vivir, y que nadie tiene la vida comprada.
DRA.S.G.: No sólo lo que tiene por
vivir sino cómo estoy viviendo.
D.C.: Hay gente que está sentada como
nosotros ahora y le entra Katiusha por la ventana o le
voltea el edificio un avión…Es cierto, o
por ahí cruzamos la esquina y nos pisa un colectivo. ¿No?
Esa es un poco la idea. Pero bueno, cómo se le dice
a un paciente con una patología tan severa cómo
llevar esto adelante. ¿No? Cómo bien decías
vos.
DRA.S.G.: Y cómo lo dicen los profesionales
a mí me interesa más escuchar, porque la
mayoría dice que hay que seguir adelante. La mayoría
viene esperanzado, y otros no. Sea como se diga, el paciente
llega muy mal. Ahora, si establece una relación
de confianza con el médico esto es todo un drama.
Porque si el médico se muda o no está o le
pasa algo, el paciente siente una orfandad terrible, tremenda.
No sé, yo tengo validaciones empíricas terribles,
gente que se ha puesto peor cuando el médico se
muda. Por ejemplo, hay un caso reciente de un oncólogo
que se muda de lugar, y la paciente está destruida,
pero el le dejó el teléfono porque establece
una relación de confianza, es una carga para el
médico, más que para la paciente, a veces.
DR.M.R.: Me parece que es bueno aclarar.
Es muy común y creo que todos tenemos esta experiencia
que cuando tratamos a un paciente con un cáncer
de cualquier localización, es muy común que
algún familiar se nos acerque y nos diga: “Prefiero
que no le digan”. Esto yo creo que es bastante negativo.
Yo creo que el paciente debe conocer lo que padece, pero
por supuesto eso no significa que uno le esté diciendo
que terminó su vida con eso, de ninguna manera.
Porque es de la manera con la cual vamos a tener confianza
con el paciente y vamos a poder desarrollar un diálogo
y una unificación con él, de alguna manera
positiva como para imponerle las cosas que nosotros creemos
que les van a ser útiles.
DRA.S.G.: Salvo que el paciente sea muy negador.
De lo contrario si va al oncólogo, le dan quimioterapia,
se le cae el pelo, el paciente ya sabe que tiene cáncer.
DR.M.R.: Este es el otro problema. Hablar
de quimioterapia se ha instalado en la sociedad como una
mala palabra y creo que esa es otra de las fantasías
que los médicos tenemos la obligación de
descartar. La quimioterapia en general, como dijo el doctor,
se tolera, se tolera mucho mejor. Tenemos medicamentos
como para resolver las complicaciones más severas
o los daños que éstos producen. Me parece
que es obligación nuestra impulsar eso y no hacer
caso al familiar que prefiere resguardar al enfermo de
esto que no es real.
D.C.: Ustedes como profesionales saben bien
que en todas las patologías hay terapias alternativas.
Hasta a veces venta de productos milagrosos. ¿Qué podemos
decir del cáncer de pulmón y de terapias
alternativas?
DR.C.S.: Me permite, quería completar
algo, porque hay drogas nuevas aparte de la quimioterapia,
que apuntan a un blanco específico, que se ha visto
que determinadas células tumorales tienen. A factores
de crecimiento, y que entonces ya no es como la quimioterapia
que mata a todo lo que encuentra cerca, sino que va a actuar
específicamente sobre las células que tengan
esa alteración, receptores de crecimiento. En este
momento hay aquellas que actúan inhibiendo, digámoslo
así, a los factores de crecimiento y otras que inhiben
el crecimiento de los vasos sanguíneos que son imprescindibles
para que el tumor pueda crecer. Estas son terapéuticas
nuevas que tienen otro tipo de toxicidad menor, que a veces
es un segundo paso de un tratamiento de quimioterapia.
Creo que es un futuro porque van específicamente
a la alteración puntual que presenta la célula.
D.C.: ¿Estamos hablando de biotecnología
para tratamientos de cáncer de pulmón?
DR.C.S.: Sí, justamente. Son medicamentos
hechos a medida para bloquear a ese factor que está presente
en esas células y que le va a impedir o que desarrolle
nuevos vasos. Con lo cual, si no recibe sangre el tumor
no puede crecer, o que esa célula pueda trasmitir
desde la superficie al interior la información o
las órdenes para que se siga reproduciendo y por
lo tanto se frena la replicación.
D.C.: A mí me gustaría escuchar
un concepto de cada uno de ustedes para los oyentes con
respecto que hemos definido a profundidad.
DR.V.D.: Bueno, como para resumir muy brevemente.
Desgraciadamente, por lo menos con lo que respecta a la
cirugía, desde hace cuarenta o cincuenta años
hasta hoy no se ha logrado, a pesar de la audacia de los
cirujanos y de todas las novedades técnicas y demás,
no se han podido reducir drásticamente las muertes
por cáncer de pulmón. El eje fundamental
de todo esto es el tema del tabaquismo. Es decir, nosotros
tenemos que seguir haciendo todo lo que estamos haciendo,
pero luchar todo lo que se pueda. Nunca se va a poder erradicar
totalmente porque el ser humano tiene tendencia a usar
drogas. Pero reducir en forma considerable con distintas
medidas que ya hemos hablado y otras para que la gente
no fume. Porque es mejor no fumar, incluso es muy difícil
dejar de fumar una vez que se empieza la adicción,
y existe la posibilidad de reducir en forma considerable
una verdadera pandemia. Porque es una enfermedad que tiene
una relación muy importante con un tóxico
claramente, de manera que si nosotros podemos reducir el
número de fumadores se va a reducir indefectiblemente
el número de personas con cáncer. Para eso
tenemos que actuar sobre las autoridades, en el aspecto
educativo. Porque los chicos empiezan a fumar desde los
siete u ocho años en las escuelas, las estadísticas
existen. O sea, que hay que hacer mucho hincapié sobre
el tema del tabaquismo, tratar de reducir esa adicción,
porque si lográramos que dejara de existir el tabaquismo
no estaríamos acá hablando de cáncer
de pulmón.
DR.C.S.: Si me permite dar unos poquitos
números. En el mundo occidental, la principal causa
de muerte son las cardiovasculares, que representan al
treinta y tres por ciento, y la segunda son los tumores
con el ventitrés por ciento. Dentro de los tumores,
la principal causa de muerte es el cáncer de pulmón
y este cáncer tiene a los cinco años un trece
por ciento de sobre vida. Cuando uno lo compara con el
cáncer más frecuente en el ser humano, tomando
el punto en el hombre y la mujer, es el cáncer de
colon rectal y a los cinco años vive el cincuenta
y ocho por ciento. Así que ustedes vean la mortalidad
altísima del cáncer de pulmón, por
lo cual significa un problema de salud muy importante.
DRA.S.G.: A mí me parece extraordinaria
esta reunión de hoy porque difunde y va a ayudar
muchísimo a la gente. Pero es interesante que el
paciente sepa que tiene para saber contra qué va
a luchar. Yo a ustedes los llevaría a preguntar
si es lo mismo un paciente al que ustedes están
macaneando, mintiendo, que otro paciente que viene y dice: “Bueno
doctor, qué hacemos con esto, con aquello”.
Y un paciente que va con un miedo relativo, que esto es
con lo que trabajamos nosotros. Porque partimos de la base
que “Donde hay vida hay lucha por la vida”;
no es mío, es de Darwin esto. Los que llegan a Apostar
llegan aterrados, con miedo, con angustia y tienen por
delante un cajón, y llegan con una mortaja. Después
de las reuniones nuestras, donde los pacientes coordinan
a otros junto con profesionales hay espejos de vida. Y
la vida es ahora, ahora estamos viviendo con un proyecto,
esto es lo que yo planteo como esencial. No puede haber
una patología más grave de oncología
o cardiológica sin que realmente haya una revisión
psicológica de todos los fenómenos que le
están pasando a una persona. El miedo, la angustia,
las postergaciones, el pánico, el adiós que
está dando permanentemente, “miro a mis hijos
y me despido dicen muchos”. ¿Y por qué?.
Si ahora estás vivo y a lo mejor llega la droga
nueva si uno cambia la calidad de vida.
DR.M.B.: Creo que resumiendo un poco las
opiniones de todos los colegas y viendo las posibilidades
y evidentemente las evoluciones; en los últimos
setenta años prácticamente no se ha modificado
la sobre vida de este tipo de cáncer, y se sabe
que con las cifras cuando le toca a uno es el cien por
ciento, creo que hay un elemento puntual que lo reafirmó acá el
Dr. Donato sobre el cual podemos actuar hoy, que es el
hábito del tabaco: si uno lo asimila a los accidentes
automovilísticos, es algo que se puede hacer, si
el cinturón de seguridad sirve para evitar más
accidentes evidentemente hay que dejar de fumar, ese el
primer punto, es algo que se puede hacer. Todo lo otro
creo que es discutible, proyectable y solucionable a futuro.
DR.M.R.: Se habló del cigarrillo y
es indiscutible. Pero está la otra parte que es
la que nos compete a nosotros y a las autoridades de salud.
Creo que, como se dijo antes, no puede un paciente tardar
entre tres y seis meses para llegar a un diagnóstico
y eso sí es responsabilidad tanto de las autoridades
como todos nosotros que estamos en salud. O sea, son los
dos puntos que yo querría destacar y recalcar en
esta mesa. Primero, el hábito de fumar y segundo
es la celeridad de llegar a un diagnóstico. Cuando
uno ve pacientes a los que le descubrieron un nódulo
en el pulmón y le dijeron: “Bueno, en tres
meses vamos a repetir la radiografía” Este
es el error médico que realmente vemos.
D.C.: Yo les agradezco a ustedes, primero
por la dedicación y la profundidad con la que me
han ayudado en el día de hoy a desarrollar esta
enfermedad y la dividiría en tres partes. Una es
la parte de diagnóstico, de discusión que
realmente ustedes son los indicados y que pudieron hacer
esta descripción con tanta precisión. El
segundo factor es la comunicación, y esto me compete
a mí porque hoy estamos comunicando lo que es esta
enfermedad. Y a mi audiencia les digo: aquellos que tienen
la desgracia de tener un cáncer de pulmón,
hay profesionales que se están ocupando de este
tema como lo dijo el Dr. Sparrow, hay quimioterapia, en
algunos casos se puede hacer cirugía. Pero también
les digo cuál es la función de ustedes, que
es la prevención, a los que me están escuchando,
y eso depende de ustedes. Nosotros lo hemos explicado,
ustedes lo han explicado con precisión. La causa
principal es el tabaquismo y la prevención la hacen
cada uno de ustedes. Traten de no fumar y les digo a mi
audiencia hasta el próximo programa.
|
|